專訪瘋戲樂創辦人王希文，執著做華人音樂劇，融合台灣獨有的生命文化，談到做音樂，他說，「我討厭自我重複，我害怕不誠懇」。
瘋戲樂工作室 Studio M，位於長春路某處民宅，隱身的生活場景。推門而入，有寬敞客廳，暗紅牆面與深藍牆面相對，自然滲入的劇場感，這民宅裡頭，藝術正要發生，也或許，藝術本該跟生活在一起，跟文化在一起，跟人群在一起。
瘋戲樂的誕生，來自創辦人王希文對自己的提問：音樂劇還能是什麼樣子？華文音樂劇有什麼機會？於是 2010 年，孕生了瘋戲樂工作室。8 年光景，瘋戲樂交出超過 20 部作品，生猛、新鮮、有機，藝術本是玩，瘋戲樂在台灣玩起音樂劇實驗，落地生根，長出強韌生命。
瘋戲樂的玩心，一如王希文看待音樂的樣子。
他的音樂觸角，跨度很廣，創作、編曲、配樂，有人喊他創作鬼才，有人說他入圍三金，可我想王希文最鍾愛的身份，還是做一個持續努力的音樂創作者，得獎是名片，經歷是運氣，作品都是孩子。（推薦閱讀：「做音樂不要做漣漪，要做石頭」 一輩子的音樂人鍾成虎）
專訪開始是六點，王希文剛結束北藝大流行音樂文化的教課，穿著淺灰直條襯衫與牛仔褲鑽進來，泡著一雙眼，說了聲嗨。
我是憤世忌俗的理想主義者
我開口問他，如果用一句話形容現在的自己，會怎麼說？他想了想，給了我出乎意料的答案，「我很累啊，身心靈都很累。」
這一句像劇場獨白，誠實的要命。
王希文補充，「我會說自己是憤世忌俗的理想主義者。我有很多理想，因而也有很多厭世。」他垂著眼睛，「想要實踐理想，需要很多夥伴，很多體諒，很多運氣。」
一言以敝之，做個有理想的人，面對時局，肯定要累的，幸好有夥伴，幸好有團隊，幸好總有志同道合。
王希文說疲倦感受，是台灣這輩與下輩年輕人的共同情緒。過去二十年，台灣太多社會成本浪費在政治鬥爭或產業內鬥。「我們自由，卻也不團結，社會進步相對很慢，很累啊。」
而音樂產業的本質、載體、內容也在發生變化，「每個年代都有自己的陣痛期，很多新方法正在誕生，比方說，最早音樂是必須現場演奏的，樂譜的出現，讓音樂可以被記錄，也同樣撼動了音樂呈現的方式。」經歷變革的陣痛，這時代我們終將長成什麼樣子，王希文決定留待後人定義，他真正想做的是參與這時代的變化過程。（推薦閱讀：多元真摯的音樂劇女伶！ 專訪陳品伶：音樂劇是一場與世界連結的旅程）
比方說瘋戲樂。三月中剛結束的《不然少女》，是瘋戲樂今年新啟的項目——Solo Land，單人遊樂園，以演員為核心，獨唱、互動、即興，發展瘋狂的音樂劇版圖。
而 14 年春季開始的 Cabaret 則是致敬歌廳秀，小酒館唱跳，歌舞 remix 喜劇，配鋼琴吉他，音樂劇可以很瘋狂好玩的，裡頭還有台灣的時代記憶。「其實我是想說，音樂劇作為一種表演方式，不該有包袱，有很多種可能。」
最重要的是，消費者要知道自己有選擇，音樂劇能有豐富可能。王希文喜歡叛逆地問「為什麼一定要這樣？」誰說音樂劇就是《歌劇魅影》？誰說一定要三個月前開賣？誰說節目單一定要寫創作者的話？
為什麼？去問，去想，去做，特別重要。
台灣不是紐約，卻有自己的文化生命
王希文大學念政治系國關組，出社會進外商銀行，這路好順，他循家人意願，沒懷疑過，他知道長輩總希望自己安穩生活。
07 年很關鍵，當時他在外商銀行工作，罹癌兩年的父親，病情突然惡化，走得很快。他也慌了，一時之間，不知道自己在追求什麼。王希文問了自己很多為什麼，為什麼要考 GMAT？為什麼要申請 MBA？安穩而沒有熱情的生活有什麼意思？我真正關心的是什麼？
那段時間裡，他反覆想起音樂。音樂是興趣，有沒有可能成為專業？
王希文是理性的理想主義者，他一面找資源，一面落計畫，一面累積自己，非科班出身又如何，他就大量閱讀，找音樂系教授，參與學生戲劇與學生影片，他同時實際地盤算，現在的存款夠自己燒上兩年，何不賭一把？是努力也有幸運，他申請上紐約大學電影配樂研究所，開始感官徹底打開的日子。
紐約，什麼都有可能發生的紐約，一切都不奇怪的紐約，表演藝術核心的紐約，給了王希文創作的養分，願意冒險的心臟，經刺激過的思考與行為模式。"If I can make it there, I'll make it anywhere." 王希文引用 Frank Sinatra 的歌詞，人生好多可能，我也有好多可能。
09 年，他本來申請了藝術家簽證，打定主意要留紐約，生命卻給他一條回台灣的路。他同樣想，自己在紐約有機會看到好表演，有沒有可能透過創作過程，讓更多人也看到，讓更多人知道還有其他選擇？
台灣不是紐約，卻有自己的文化生命。2010 年，王希文回台灣，打造瘋戲樂，也接下與《台南人劇團》大型音樂劇《木蘭少女》的合作，融合古典、搖滾、爵士、陝北歌謠及江南小調，把紐約感受到的創作動能，注入台灣的創作版塊。
我說台灣可能有紐約的藝術動能嗎？他帥氣地回，「台灣不會是紐約。我不是想複製百老匯，台灣有自己的文化特色能夠活化，既然做創作，就不要預設標準答案，不要用陳舊思想做事。」創作是媒介，他做的是轉譯，挖掘台灣既有的文化特色與生命，用新的方法說。
喊我大師，我會蠻生氣的，創作不該分等級
王希文思考時，喜歡右手托著下巴，微微仰起頭。
我說你常提起運氣兩字，他說是，運氣重要，「因為我知道，我的音樂創作力沒有特別好，這產業不大，我知道很多努力的人，比我辛苦。」他想了想，「所以喊我大師，我會蠻生氣的，創作不該分等級，我只是比較幸運得到機會，做到有能見度的作品。」
王希文叛逆也客氣地做音樂，音樂創作皆是他的子嗣，他希望自己至始至終不忘誠實。「誠實的創作，才能感動人。無論是戲劇、繪畫還是音樂，這是感受得到的。人們感受得到這作品是商業速成，還是掏心掏肺，有存在感的創作，騙不了人。」（推薦閱讀：人生請討好自己！詹姆斯·法蘭科的畢業致詞：「當你真正喜歡，你會願意做任何事」）
他笑說自己有個資料夾，叫做孤兒院，裡頭收著無人賞賜的創作。創作既然是孩子，當然希望孩子長得好，有好發展。
興趣成為專業難嗎？很多人問過王希文這問題。
「我是這麼看的，你真想做，就要去了解啊，就要去學。你不能說你喜歡音樂劇，只看一兩部，就覺得自己懂了。認真看待你的興趣，當它成為了職業，當它成了有規模的產業，觀眾買票，你就要對這件事負責，對觀眾負責，對社會藝文責任負責。」
講著講，他好像有點尷尬，社會藝文責任，是不是很嚴肅啊？我說怎麼會，這事好重要，你的選擇不就證明了這件事。
在音樂創作裡，王希文最重視的，也是找到自己的聲音。「曲式、合聲，那都不過是工具。你寫歌詞，你譜旋律，你想編曲，重要的是有自己的主張，有自己的聲音。」
王希文回憶在紐約上詞曲創作課，老師在黑板寫下 Find your own voice，找到你想說的事情，找到你的聲音。
那句話一路跟著他很久很久。
我討厭自我重複，我害怕不誠懇
王希文特別鍾情舊時台北，「有點像《午夜巴黎》的男主角吧，從前的台北對我很有吸引力，當年的音樂、服裝、飲食都很有味道，我想透過音樂，把感受到的感動轉化與放大。」音樂是載體，裡頭有創作者的關心和在意，你聽到了嗎？
這幾年，王希文的音樂創作，與戲劇靠得很近。近期他深刻感受文化的感召，「總覺得這島上有些東西在跟我招手，邀請我注意。」比方說，明明一句台語也不會，卻跟濁水溪公社合作了台語歌，「我蠻希望自己理解更多在地的文化，心境與感受力都能更上一層樓，現在大概有點太忙，有時候會覺得卡住。」
創作者會累，會卡關，自己都是心知肚明的。王希文尤其看重創作能量，他討厭自我重複，害怕不誠懇，嚴格的自我檢討。若是盡力了，作品成敗，毀譽便不上心。因為作品好不好，當然創作者比誰也清楚，「我對自己很嚴格，我的失敗我都知道了，不用別人告訴我。」
王希文喜歡說人生無從計畫，唯有做想做的事情，再偷偷補一句，在我累死之前。我說，那真的累了怎麼辦？他仰頭想了想，給了可愛的答案。
「累了就玩貓，就回到生活裡，做一些完全無關的事情。」
「私底下，我放鬆時不聽音樂的。聽音樂我就是要做功課，要學習，要分析，自然就會進入工作模式。」
我請王希文描繪心目中理想的一天，結果與音樂無涉，全然是關於生活的。「早上起床，跟家人吃早餐，看 NBA，看到騎士隊輸球。」說到這裡他偷偷竊笑，「下午沒下雨就去運動，跟重要的人去喜歡的地方。晚上吧，吃飯，回家，玩貓，跟家人聚在一起。」
生活裡，有創作者的柔情，好像繞了一大圈，最終也要往生活鑽去。
失敗沒什麼大不了，成功也不代表你不再失敗
當我問他，怎麼看愛自己這個概念時，王希文直接說了一個故事。
「大概 2008 年吧，我在《台南人劇團》做《閹雞》這戲，和汪正一老師合作音樂，做民謠改編。戲演完我緊張，上網看有沒有人提到《閹雞》，發現一點關於音樂的評論也沒有。當然有點不甘心，但後來我想，舞台設計的劉達倫老師會 google，會在意別人對自己的評價嗎？不會吧。」
這事王希文記得很久，「所以，我覺得愛自己是不要管別人怎麼想。在不傷害別人的前提下，做自己想做的事情。」我說這容易嗎？「當然不容易，因為每個人都在意別人眼光，都需要關注，也都會害怕。」（推薦閱讀：養成面對生活的溫柔：從現在開始，你值得過更美的日子）
「但是世界這麼大，人有這麼多種，一定有人覺得阪本龍一的音樂很無趣，人各有喜好，小時候我會在意，現在覺得這沒什麼。」
長大後明白，很多事情，不是自己一個人說了算，「比如說，一個音樂製作，涉及預算，涉及時程，涉及樂手錄音的狀態，很多事情，不見得都照著你想像，他一定很有可能變成不是你想的樣子。」
事中盡力，用力爭取與溝通，事後就能釋然，放下比較之心，「中間的過程，別人都不知道，而做了評論，你管他做什麼？你不知道他經歷了什麼，他也不知道你經歷了什麼，每個人背後的東西，都互相不知道的。」
愛自己，就是不拿他人的評論與標準，折騰自己。
王希文看今年我愛我節的勇氣主題，也自有一套解讀，「我覺得勇氣的根源與恐懼有關。做選擇，會害怕，會恐懼，怕選錯了，這就需要勇氣。而每個人的恐懼也都不同，去認識它，說不定恐懼會是改變的動力。」害怕失敗是人之常情啊，但恐懼裡可能有你重新認識自己的寶藏，而王希文的哲學也是，「反正失敗也沒什麼大不了，成功也不代表你之後不會失敗呀。」
真是的，既厭世又勵志的王希文。
為勇氣、夢想、愛自己選歌
最後，王希文分別選了三首歌單，送給夢想、勇氣、愛自己，他有備而來，拿起手機，開始放歌，都是他熱愛的音樂劇。
形容夢想，他選 2003 年的音樂劇 Avenue Q 的"What do you do with a B.A in English"，Avenue Q 的戲仿效芝麻街偶戲，點出世界有其不可愛，可也或許，意識到現實世界之後，我們能做出不同。
那歌詞這樣寫：
"The world is a big scary place!
But somehow I can't shake,
The feeling I might make,
A difference to the human race!"
關於勇氣，他則選 The last five years 的 "I can do better than that"。The last five years 是王希文的啟蒙音樂劇，他在 2006 年聽到原聲帶，因 Jason Robert Brown 鮮明的編曲，大開眼界，原來，音樂劇也可以是這樣。
那麼愛自己呢？王希文則選 A Chorus line 的 "Nothing"，聽女主角的三段自白，或許愛自己即是不怕成為自己。
今晚我們聽音樂劇，我們盤起腿，我們不說話，我們共享某種不可思議，午夜巴黎，深夜台北，都可以很魔幻的，王希文的歌單如是說。
謝謝王希文，與他同樣魔幻的作品們。
王希文將於 5/26 擔任 525 我愛我有勇氣節沙發主人，與演員鍾琪對談，歡迎光臨最 Living、最走心、最親密的交心客廳。報名請點下圖連結。
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