專訪 LanVece 十步青山創辦人劉青山與女人迷創辦人張瑋軒，兩人談創業理想，彷彿一場山與海的對談。如果創業是條黑暗甬道，那就成為那道光，照亮自己。
他在阿里山長大，家裡種茶，山林生長，始終記得第一口茶香。感念土地有情，長大後他渴望回報，轉而種起減輕土地負擔的蘭花，摸索呵護鑽研，打造 LanVece 十步青山保養品牌。看上去輕盈的十步，是他二十多年的心血，為回報土地，回報台灣，回報所有人，他是劉青山。
她第一次察覺性別異樣，在小學一年級，老師告訴她女生只能當副班長，她沒認命，卻牢牢記得。大學她唸歷史系，特別著迷印刷術精神，研究所讀性別與媒體，她想通透自己的在意，她與兩位友人共同創辦女人迷，一個希望女人活得自由，眾人活得像自己的媒體社群，她是張瑋軒。
下午時分，女人迷樂園，劉青山與張瑋軒對談，這麼一場專訪，像山與海的談話，我彷彿聞到土壤氣息，見到浪潮洶湧，各有天地，共同的是與自然同在的平靜，與理想同在的堅定。
我決定從起點問起，為什麼創業？（推薦閱讀：女人迷共同創辦人陳怡蓁：七年，我們用普普藝術談性別，從台灣走向國際）
不是選擇一個項目做，而是選擇一個問題解決
「其實我從沒告訴自己我要創業。」青山大哥笑咪咪地說，「我很相信一句話，取之於社會，用之於社會。當我做一件事情我絕對投入，當我發現想修正的問題，我知道『我可以』，所以『我去做』，其實是這麼簡單。」
回想起來，創業不是選擇一個項目做，而是選擇一個問題面對與解決。
青山大哥是茶農子弟，96 年他貸款設了第一間蘭花廠，放生茶園，希望降低對土地的剝削；歷經 10 年，他一路摸索，完成蝴蝶蘭育種、培養、育苗、催花、銷售的一條龍產銷；再 10 年，他橫向拓展，帶蝴蝶蘭走進中研院實驗室，研發萃取蝴蝶蘭的有效成分，闖進保養品市場，是謂十步青山。
從零到一，從城市到山林，從莊園到梳妝台，這路說起來很快，走起來是蜿蜒崎嶇，砸錢也砸時間，青山大哥卻有很多甘願。
「可能，創業除了我可以，也是我有興趣，我堅持，我願意。」有了起心動念，因而所有辛苦，都有回甘在裡頭。
瑋軒點點頭，談起創業對她而言，也接近一種生命的必須，是一個沒有設計過的理所當然。女人迷創業今年邁入第七年，是從一個很簡單的念頭開始，溫柔堅定談女性意識，推動面向普羅大眾的性別啟蒙運動，過程有艱難，也確實打下里程碑，成為台灣第一個獲美國國務院邀請參訪的女性媒體。（同場加映：致用戶書 02：嘿，跟我們一起走，好嗎？）
「創業是你必須對服務負責，對產品負責，對讀者負責，對團隊負責。你每次做選擇，這個選擇都在定義你是誰，你的企業是什麼。」她說負責二字，咬字有力，眼神懇切，負責做到極致，有時也把自己逼到走投無路，好辛苦，但回想起來卻有味道。「現在的我，是特別享受的。」
享受，是知道自己無論如何，一直走在解決問題的路上。言談間，她經常感念提起自己的老師們。
蘇麗媚老師告訴她，「創業是我們在這個時代，想解決什麼問題，並且創造什麼方法去解決。」這話一直陪伴她，創業是一種積極解決問題的過程，當然，也躲不開誠實認識自己這件事。
包含自己最黑暗與最寂寞的那一面。
創業是穿越黑暗，有能力給自己光亮
「創業不是光芒萬丈的，卻是很寂寞的一條路。」瑋軒認真說，「遇上有人想創業，我都會說這路很寂寞的。」創業有亮面與暗面，人們只見台前風光，下了舞台，沒有掌聲的日子，唯有不斷地和自己站在一起，在最黑暗的時候，記住心中仍有鼓聲。（推薦閱讀：【張瑋軒行筆】不要因為世界是黑暗的，就害怕成為那個光）
女人迷創業今年邁入第七年。瑋軒說，在某些關鍵時刻，她真的看明白，不是為了自己，而是為了更遠大目標。「我們團隊都說，女人迷是比我們更巨大的概念。」她指指上方，彷彿那兒有光。那光也曾經救贖 2017 年的她。
2017 年，臺灣情緒動盪，她也歷經內在革命，「大概是我人生最黑暗的一年吧。真的，曾有這麼一個月，我幾乎覺得世界上沒有我，也沒有關係。」她低眉垂目，低潮起源是林弈含事件。
一個生命的離世，痛苦地讓她自問，女人迷努力這麼久，是不是一點也沒用？她糾結使命，懷疑自己，感覺對不起團隊，不敢讓其他人察覺，心裡也有什麼像是死去。
某日清晨五點，她失眠整夜，坐在客廳冥想，突然感覺到如光溫熱。日出未至，卻覺得被光充盈，被擁抱，被原諒，她不停掉眼淚，學著原諒自己，學著去相信，學著往心裡找答案，天還沒亮，這經驗接近上帝降靈，像有些使命冥冥注定。
這是創業的魔幻時刻啊，她很有使命感，
我知道更大的目標，是為人服務，我必須要做。
瑋軒的故事，是帶領自己穿越黑暗甬道，知道有能力給自己光亮；青山大哥的故事，則回到源頭去尋找答案，破蛹而生。
他說記得童年的阿里山，外婆喜歡找他一起去採茶葉，那時沒有人工栽培，還只是漫地野山。孩子時期他頑皮，老是喊渴，外婆就採下茶芽，要他含在口中。剛開始他咬了嫌苦，後來，卻越含越覺得生津解渴。
那是他記憶裡的第一口茶，感覺到山林對他有愛。長大後，卻再也找不回那味道。他走踏山林，才看見慣行農法、化學肥料、殺草劑對茶樹的莫大傷害。他好心疼，於是決定放生茶園，改投身蝴蝶蘭事業，一晃眼 20 多年。
從製茶業到蝴蝶蘭栽種，技法雖有不同，對他而言，是一以貫之，學著去找回與土地之間的關係，感念與共生。剛開始也什麼都不會，沒怎麼辦，就去學啊，就去試啊。
台灣地處亞熱帶，是蝴蝶蘭分布的最北界線。阿里山，海拔兩千公尺，青山大哥的蘭花園，領受著陽光祝福。那時候，他每隔三四個小時就到蘭花棚站崗，五官敞開，感覺光線濕氣與溫度，他想知道蝴蝶蘭喜歡什麼，每株蝴蝶蘭都好像他的子嗣。他有很深感動，希望讓蝴蝶蘭被更多人看見，帶它們去更遠地方。
回到自然的源頭，他感覺那裡有另一種更和平的答案。
商道亦是報恩道，給社會留點真實的好東西
我說你們的故事都很有畫面，尤其有自然意象。女人迷和十步青山，這樣的兩個創業品牌相遇，有信念，有火花，也有打算，想為台灣做點好事。他們有默契地相視一笑。
我們聊台灣有個現象，市場上，充斥毒油、毒米、毒奶粉、毒飲料，難辨真假，人們對真實感到陌生，也不敢期待。多少也聽聞過，很多農民朋友，一款菜種來自己吃，一款菜種來賣人，青山大哥對此有嘆息，「只顧自己，不顧別人，這樣的社會不健康。」
健康的社會該是什麼樣？「其實說穿了是很基本的一件事，是用對待自己的心意，去對待他人。」
他接著說，「茶葉也好，蘭花也好，取之於社會，用之於社會，我想的是愛自己也愛這個社會。所有人都是消費者。我不想消費者花錢當冤大頭，所以我就告訴自己，事情必須做到很真。」
他有赤誠之心，也見證過山林強大，於是相信從原點開始的改造。好的源頭、好的種植、好的產製、好的原料、好的產品，從原始山林直送，能啟動一場保養革命。他想的無非也是，要給人最好的東西。「我相信，很多事情我們之所以不能解決，是因為我們越活越偏離了自然。」
而女人迷的角色，是替消費者選擇一件對的事情，幫助把它做好。
商道亦是報恩道，是瑋軒爸爸送給她的話。商業不是罪惡的，商人不等於無良，商業成功不該是壞事。「甚至，商業應該要透過巨大的成功，來回饋社會。當我們能替社會帶來貢獻與進步，會樹立一個新的文明標準與商業定義。」這話講起來，她有野心，青山大哥頻頻點頭，所以有了合作，兩個都想把事情做好的品牌，想留給社會一點真實的好東西。
「我們在想像，什麼樣的人會『珍惜』真心誠意，珍惜有人為你花上時間、青春、力氣，去尋找一個解答。」瑋軒說，「當有這樣的品牌出現，它不只是產業，而是一種效應。我們會相信，做對的事情，做好的事情，是很有價值的。」
青山大哥笑笑補充，「是啊，如果做一件事情，可以愛自己，也可以愛別人，那有多快樂。」給消費者好的東西，很真的做事，困難的過程，就交給我們來。
如果做一件事情，可以愛自己，也可以愛別人，那有多快樂。
慢的價值，透明的本心，台灣的山林源頭
十步青山相信慢的價值，這在凡事講求速率的當代很是難得。
青山大哥說，「我知道這社會上，有時候不快會被淘汰，人人都得搶快。但我特別希望，事業有真善美的價值。秉持良善之心，我們追求美，研究必須做到位，產品要有好的程度才能推出，當然不能快，我想慢慢地處理與對待。」
他如數家珍每道環節，品質把關，萃取不用酒精，經過嚴格的刺激測試，就為提高穩定性，讓敏感肌膚也合用；實證醫學，經人體臨床驗證，產品好或不好，對自己比任何人都還嚴厲，也是必須慢。（推薦閱讀：台灣職人品牌｜LanVece 十步青山：在求變的世代，做個不忘初心的人）
瑋軒笑說，女人迷跟十步青山，都是自然派的。「有些事要水到才能渠成，我們不會強挖渠，也不會拿別人的水。時間的慢，是對手邊事物的負責與態度，就是需要這樣的時間，像一棵樹要長，一朵花得開。」
這裡頭，有人的時間，也有山林的時間。蝴蝶蘭接觸自然陽光、空氣、濕度，吸收山林精華長大，再經研究室植萃提煉，送到消費者手上，都有幾十年的時間與心意。
瑋軒說，想想土地意象，我們說大地母親 Motherearth，其實非常有陰性力量。在易經，地與天就是陰與陽，「大地太安靜了，安靜到我們經常忘記它。人站在地上，仰望天空，會忘記自己是被承擔起來的存在，沒有大地，我們甚至沒有立足之地。」
腳踏實地，返回自然，去感謝根本，其實足夠生出許多力量。
產品的誕生，來自尊重自然的源頭，來自慢的思量與研究精神，來自透明真摯的本心。青山大哥說，產品他堅持用的是透明瓶，也是希望自己從蝴蝶蘭身上得到的感動，可以原原本本地送到消費者手上。
女人迷跟十步青山想做的，是表裡如一的事情。瑋軒說得真切，「所以故事不是寫出來的，不是編出來的，是踏踏實實走出來的，可以檢視的，都是真的。」因為很真實，於是可以很透明。
我知道，我們會乘載這片世界
訪談將末，我問了最後一個問題。想過創業的之前與之後，自己的同與不同嗎？
青山大哥笑得好可愛，「我變老了，但心態越活越年輕。」話裡有對自己的感恩，「回過頭看好辛苦，繞了一大圈，原來我們做了一件這麼寂寞的事情。可是起碼我沒有站在原地，沒有猶豫要不要做，而是去做了，對自己有交代了。」
年紀越長，越知道成功的定義全是自己給的。真正的成功於他而言，是選擇去做，而且有所成就，能回報社會，這路走來更是向山林報恩。好險真的去試了，像登高望遠，長途跋涉，終於見到第一道日出，如果再選擇一次，這寂寞的創業路，還是願意。（推薦閱讀：【張瑋軒行筆】偉大不是一種結果，是一種練習）
瑋軒想了想，用湍湍水流自比。創業前後相同的是活水源頭，對起心動念的在乎，對事情的投入，對世界的熱情。不同的是水流行經之處，有時是高點，有時繞行低處，有時是她從未想過的地方。
她手指徐徐划過桌面，「當女人迷站在世界的舞台，我無比謙卑，因為我知道自己的源頭在哪。而當我很低很低，很害怕的時候，我不會害怕失去希望，我知道我終將回到大海，我並不孤獨。」
那是所有人幾乎要閉上眼睛的畫面，她這麼說，「我曾是一個小小的湧泉，而後我成為了一片大海，我知道，我們會乘載這片世界。」
這是一場山與海的對話，從源頭而來，最後想說的都是相信。相信自己是改變的重要一環，相信台灣有其美麗，相信台灣有條件在國際舞台發光發熱，而只要出發，我們永遠都走在解決問題的路上。
編輯後記
我想說一說專訪前五分鐘的畫面。其實我覺得，那更奠定一個人的性格。
青山大哥西裝筆挺走進訪問間，從公事包裡，敬重地拿出一疊沈沈的訪問回答稿，手謄的，他字寫得密密麻麻，全是心意。他挺直腰桿，理理衣領，心有期待看向我，準備說故事。第一眼，我就看到他對自己事業有尊重，他再開口，我就知道他有相信。
瑋軒進訪問前，剛結束一場重要談話，面向公司夥伴，我也在內，誠實提點，做個領導，得有所為有所不為。情緒轉換，我們進專訪空間，她笑盈盈地與青山大哥熱情問好。做為一個領導者，擔著各種角色，穿梭不同時空，無非希望帶團隊行得更遠。這專訪說實話不好做，我幾乎是瑋軒一手拉拔長大的，她見過我最青澀的時期，我見證她這一路像爬山登頂，她一直也是她自己，一直也願意超越她自己。
寫著專訪，我心滿意足。
邀請你點此，一起認識更多的 LanVece 十步青山。
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